KGB-veteran om å jobbe med Bandera-undergrunnen

2024 Forfatter: Seth Attwood | [email protected]. Sist endret: 2023-12-16 16:13

Foto: Georgy Sannikov

"Men Marichka leter fortsatt etter sønnen sin, som hun forlot da hun stakk av til amerikanerne," sier samtalepartneren min. – Bare jeg vet hvor han er … Hvis hun leser denne artikkelen, vil hun forstå alt.

Før meg er en unik person. Han deltok personlig i likvideringen av restene av OUNs undergrunnsgjenger i etterkrigsårene i Vest-Ukraina. Dag og natt snakket jeg med de arresterte lederne, og prøvde ikke bare å snu, men også å forstå. De skriver fortsatt brev til ham med ordene: «Du er den eneste som så mennesker i oss …» Han er ikke redd for å trekke paralleller mellom det som var da og det som skjer nå.

Om kjærligheten og hatet til lederne av OUN (Organisasjonen av ukrainske nasjonalister) undergrunnen, hemmelige metoder og spesielle operasjoner for å bekjempe dem - en ansatt i den operative radiospillavdelingen til KGB i Ukraina Georgy SANNIKOV i et åpenhjertig intervju med den spesielle korrespondent "MK".

– Georgy Zakharovich, i dag skriver ukrainske medier at Vest-Ukraina ikke har noen blodig fortid og at banderaittene egentlig ikke var grusomme. Det er sant?

– Grusomhetene var forferdelige. Men dette fenomenet hadde sin egen forklaring – hat ble pisket opp fra generasjon til generasjon i århundrer.

Vent på en forklaring. Har du sett grusomhetene med egne øyne?

- Absolutt. Og jeg så en torturmaskin, som ble oppfunnet av den berømte underjordiske esbisten Smok (aka Mykola Kozak, Vivchar). Mannen ble hengt opp på en slik måte at alle leddene ble vridd. Smerten er den villeste. En av de siste lederne av den ukrainske opprørshæren Vasyl Kuk (aka Lemish) sa til meg i fengselet på denne måten: "Hvis jeg kom inn i denne maskinen, ville jeg innrømmet ikke bare at jeg er en NKVD-agent, men at jeg er en etiopisk negus.."

Nesten alle lederne av OUN-bevegelsen var grusomme, bare noen flere, noen mindre. Dusinvis av sofistikerte drapsmetoder har blitt oppfunnet. De stakk ut øynene, skar av brystene på kvinner, skar ut stjernene på kroppen, kjørte flasker inn i anus. Brønnene var fylt med lik. Lederen for UPA Roman Shukhevych sa: «Vår politikk burde være forferdelig. La halvparten av befolkningen dø, men resten vil være rent som et glass vann. Og de gjorde alle disse grusomhetene med sitt eget folk.

– Men hva skal ideologien være for å tvinge én ukrainer til å drepe en annen så subtilt?

«Ukrainerne har vært under polsk undertrykkelse i mange århundrer. I Stanislavskaya oblast var segregeringen av den ukrainske befolkningen monstrøs. Benker for polakker, benker for ukrainere. Separate tilhengere for ukrainere som jobber i gruver, separat - for polakker. Polakker behandlet ukrainere som slaver, slaver. Hvordan kan jeg glemme dette?

Og hat ble til slutt overført på gennivå, noe som resulterte i Volyn-massakren (i 1943 drepte UPA-militanter under utvisningen av lokale polakker fra Volyn rundt 100 tusen mennesker, inkludert kvinner, gamle mennesker og barn. - Auth.). Hva er de eneste "kransene" verdt - når likene av barn ble bundet til et tre i en sirkel! Nå krangler de hvem som var den første som fant opp – ukrainerne eller polakkene. Det er en versjon om utseendet til en slik "krans" tilbake på 30-tallet av forrige århundre, "skapt" av en gal sigøynerkvinne fra barna hennes. Dette er nok et forsøk på å avverge forferdelige forbrytelser.

– På hvilket tidspunkt ble hatet til russerne det samme som mot polakkene?

– Da den delen av Vest-Ukraina som var under polakkene ble en del av det russiske imperiet. Så i Galicia (tre regioner - Lviv, Ternopil og Ivano-Frankivsk, på den tiden - Stanislavskaya) oppsto et samfunn kalt "Prosvita", som tok til orde for bevaring av ukrainsk kultur, tradisjoner og språk. Men "Prosvita" ble forbudt av tsar-Russland. En gang pleide den russiske ministeren Valyuev å si: «Hvilket annet ukrainsk språk er det?! Det er ikke noe slikt og vil ikke være det!"

REFERANSE "MK": Organisasjon av ukrainske nasjonalister - OUN - ble grunnlagt i 1929 av oberst Konovalets og flere militært personell. Under første verdenskrig sluttet de seg til den østerriksk-ungarske hæren, som kjempet mot Russland.

– Hatet de sovjetisk makt så vel som tsarmakten?

Alt som var forbundet med det, selv indirekte, ble utsatt for ødeleggelse av OUN. Og det var nok for en eller annen ukrainer å uttrykke sympati for sovjeterne, slik at neste morgen ble hele familien hans ødelagt.

For å være med på kollektivbruket stemte de først på kvelden med lysene slukket, slik at det ikke skulle være synlig hvem som rakte opp hånden først. Fordi slike "aktive" ble hengt om natten av sikkerhetstjenesten til OUN - SB. I hver landsby var det hennes informanter, som umiddelbart rapporterte alt til undergrunnen. Og når nasjonalistene kom for å straffe, gjorde de det som en gangster, stille, og de tok seg av lånetakerne: de kvalte stort sett folk. For dette formålet hadde OUN-folket alltid vendinger - slike tau … OUN-folket kalte dem kjærlig "mutuzochki" …

– Og jødene? I dag hevder noen i Ukraina at det var jøder i Bandera-undergrunnen

– Dette er alle eventyr. Jøder ble hatet like mye som russere og polakker. Dette ble forklart med at de holdt butikker og tavernaer, loddet folk. Jeg vet om et trist unntak. En jøde, en tidligere butikkeier fra Lvov, en viss Khaim Sygal, utga seg for å være en "sky" ukrainer, tok navnet Sygalenko for seg selv og ble en centurion i UPA. I noen tid tjenestegjorde han i det tyske politiet. Det var han som ble berømt for de grusomme represaliene mot sine stammefeller. Han henrettet personlig mer enn hundre uheldige mennesker på en sofistikert måte. Etter krigen klarte han å bli jøde igjen og gjemte seg i mange år i Vest-Berlin som et offer for nazismen, æret av hele det jødiske samfunnet …

FRA DOSSIEREN "MK"

Cook, Karpo og pennies

Du nevnte Cook. Hvordan klarte du å arrestere ham?

– De tok Cook til fange ved hjelp av hans forbindelse og stolte spesielt på militante Karpo, som vi rekrutterte. Han brakte Cook til en bunker kontrollert av oss. Det skjedde i 1954.

– Var det forresten mange bunkere på de årene?

– Hele Ukraina er i dem. Det var ikke engang hundrevis, men tusenvis! Bunker, cache - de ble kalt annerledes. Dette er et tilfluktsrom i ulike størrelser under bakken, en luke på toppen eller andre kumutganger. Nasjonalister begynte å bunkre i 1944. De prøvde å bygge bunkere selv, og hvis de tiltrakk seg jøder eller de som ikke stolte på, så ødela de dem rett på stedet. På den tiden skjøt Banderas menn i landsbyene alle hundene for ikke å bjeffe og forråde utseendet deres.

– Først, viser det seg, rekrutterte du den militante Karpo. Hvordan klarte du det?

– Åh, Cook stilte meg det samme spørsmålet mange ganger senere. Han utbrøt: "Det er umulig!" Og det gjorde vi. La meg beskrive Karpo for deg. Enorm vekst, med slike øyne som ble livredde. Han hadde ingen tenner – skjørbuk hadde spist dem. Karpo var en forferdelig person. Blod til albuene - mer enn et dusin mennesker hengte med egne hender. Cook stolte helt på ham.

Vi sendte jagerflyet vårt til Karpo, og han ledet ham gjennom hele Vest-Ukraina. Vår mann hadde en ordre: hvis han følte at Karpo mistenkte ham, uten å nøle med å likvidere ham. Dette var et unntak fra regelen - vi har alltid spart Bandera (jeg skal forklare hvorfor senere), men Karpo var for farlig, selv om han var veldig nødvendig. Og på rett sted tok vi tak i Karpo og begynte å "behandle" ham. Vi visste alt om Karpo. Og det som var ved siden av landsbyen, da var skogen ingen steder å finne, jeg så ikke byen. Og at han hadde en drøm siden barndommen - å prøve iskrem og gå på kino minst én gang. Og så, da mannen vår brakte ham til rett sted og han ble tatt til fange, viste vi ham Ukraina. Da han så Kiev, var han i en vanvittig tilstand. Han hadde ingen anelse om hvilke byer det er, hvilken makt! Og så tok vi ham med til Krim. De viste ham alt - fabrikker, stadioner, teatre … Og han brøt sammen. «Reforged» Karpo.

Og han ga deg Cook?

"Karpo, som kom bort til vår side, brakte Cook og kona til" vår "bunker. De fra overgangene var så slitne at de umiddelbart sovnet. Han bandt dem og trykket på alarmknappen. Ved sjekkpunktet tente et varsellys som ga oss beskjed om den nøyaktige plasseringen. Cook våknet. Og så skjedde noe sånt som følgende dialog mellom dem (begge fortalte meg senere):

«Druzhe Karpo, solgt for småpenger? Nå kommer "din" løpende. Her er en krukke med gull og penger. (Cook hadde med seg 400 gram gull som tilhørte OUN.) Det kommer godt med for deg. Du vet at jeg ikke vil gi deg opp." - "Jeg vil ikke ta det." - "Hvorfor?" «Jeg er ikke for øre. Jeg er for ideen."

– Hvordan klarte du å rekruttere Cook selv? Hva kjøpte han?

– Det er en kategori mennesker som ikke rekrutteres. De kan gi en slags bistand som faller sammen med deres interesser, men ikke mer. Cook kom aldri over til vår side. Noen anser ham som en agent for KGB, men det var det faktisk ikke. Og han appellerte til sine underjordiske arbeidere, fordi han forsto: det er ingen vits i å kjempe videre, det er nødvendig å beholde kadrer for fremtiden til Ukraina. Det var en smart, forherdet fiende. En strålende konspirator, så han holdt ut lenger enn alle hovedlederne.

Bare sentralkomiteen i Ukraina og toppledelsen i Moskva visste at Cook var tatt til fange. Etter arten fortsatte letingen i lang tid. Han og kona ble plassert i et internt fengsel i Kiev KGB, i en spesiell celle.

– Hva var uvanlig med henne?

– Den hadde et boligutseende – det så ut som et vanlig rom, med seng og andre møbler. Innholdet der var så hemmelig at de ansatte i den tilsvarende avdelingen som visste om det ble spesielt strengt advart. En gang i uken kom assisterende aktor i republikken i rekkefølgen av aktors tilsyn. På dette tidspunktet fikk cellen et ubebodd utseende, og Cook og kona ble tatt med ut til byen under påskudd av en spasertur.

Cooks celle var nummerert 300. Antallet var betinget, det var ikke et slikt antall celler i fengselet. Og på grunn av antallet gikk han sammen med oss under kallenavnet Three hundredth.

– Og hva skjedde med Cooks kone?

– Hun var også en Banderovka (opprinnelig fra Dnepropetrovsk), ganske aktiv. Og Cook satt sammen med henne.

I en celle?

- Ja. Det ble «avlytting» rundt omkring, og de snakket sammen, de kunne si noe viktig. Jeg begynte å kommunisere med Cook ved en tilfeldighet. En gang kom jeg til etterforskningsbygningen, hvor Cook ble tatt til avhør. Og min venn fra avdelingen måtte gå. Jeg ba Cook bli, men ikke gå i samtale med ham. Og jeg ville virkelig snakke med ham. Da vennen min kom tilbake, og til og med ledsaget av en gruppe høye ledere, sto Cook og jeg, nesten klamret oss til hverandre, og beviste hver sin uskyld.

Og så forteller de ham på en eller annen måte at, sier de, en operativ vil bli tildelt deg, som vil gi deg litteratur, som du kan snakke med om et hvilket som helst emne, men ikke om din virksomhet. Og han spurte at det var meg. Myndighetene ordnet det. Jeg ble bedt om å utøve den ideologiske innflytelsen vi trenger på ham.

– Har du lyktes?

- Dessverre ikke. Han hadde sin egen ideologi – nasjonalistisk. Det ble også klart at vi ikke ville involvere ham i samarbeid som vår agent. Men vi klarte likevel å bruke ham i de begivenhetene vi trengte, fordi det delvis falt sammen med hans tro. Det var vanskelig å jobbe med ham, men interessant. Hele tiden måtte du være på utkikk. Han var en ekstremt farlig motstander med omfattende kunnskap om så brennende spørsmål som nasjonalitet og land. I debatter og samtaler brukte han ikke bare sine ideologiske beregninger, men på rett plass også våre – marxist-leninistiske. Og han gjorde det mesterlig.

– Og han prøvde selv å overtale deg til sin side?

- Og hvordan! Han sa: her kom dere, bolsjeviker, til makten, fordi byene støttet dere, og landsbyen har alltid vært vår, og den ville aldri ha fulgt dere. Vanskeligheten for meg var at alle samtalene våre med ham foregikk under auditiv kontroll. Men noen ganger glemte jeg det, ble revet med, gjorde noen tabber (i den forstand at jeg var enig i hans standpunkt). Men hvordan ellers - å ikke "synge med" til ham i noe, ville jeg ikke klart å vinne ham over.

– Hvordan «sang du med»?

– Jeg siterte Lenin for ham. Den samme Lenin som sa at det er umulig å fornærme ukrainerne som ble undertrykt av tsarregjeringen. Den som sa at Ukraina vil forlate, la ham dra.

– Cook sa at han i prinsippet hater russere, at han ønsker dem døden?

- Nei aldri. Og jeg er sikker på at Cook ikke ville ha tatt slagordet som nå brukes i Ukraina takket være amerikanske politiske teknologier: «Jøder og muskovitter – for kniver og for gilyaks». Han var mye smartere enn dagens Kiev-herskere.

– Var Cook selv redd for døden?

– Han var redd for å forsvinne sporløst. Jeg var sikker på at han ville bli skutt. Khrusjtsjov insisterte også på dette. Men Kiev klarte å overbevise om ikke å gjøre dette. Ellers ville de ha skapt nok en nasjonalhelt. Og så han sonet sine seks år, vi fikk ham til å jobbe i arkivene til innenriksdepartementet, slik at han alltid var under kontroll. Hvordan kunne det være annerledes?

Og da de nye ukrainske myndighetene tilbød ham tittelen Ukrainas helt, takket han nei. Selv om begravelsen hans i Kiev i 2007 var nasjonal. Kranser fra regjeringen i Ukraina, fra sikkerhetsdepartementet, fra innenriksdepartementet … Forresten klarte jeg å si farvel til ham: Jeg ringte ham et par dager før hans død. Og du vet, jeg tror at han ikke ville støtte det som skjer nå. Han var for et fullstendig uavhengig Ukraina, og ikke et som ville bli styrt av Vesten eller Østen. Han sa en gang under den "oransje triumfen": "Vi kjempet ikke for dette Ukraina."

Historien om det vakreste paret nasjonalister

– Var det mange par blant lederne av OUN-bevegelsen, eller bare Cook og hans kone?

– Det var flere bemerkelsesverdige par. Og generelt var mye bygget på kjærlighet. Det var en slik Okhrimovich, en av lederne av OUN, en CIA-agent, en fallskjermjeger, forlatt av et amerikansk fly i 1951 sammen med en gruppe radiooperatører. Han tilbrakte et år under jorden med Cook til vi tok ham. De byttet maskingevær. Okhrimovich hadde en amerikansk. Forresten, amerikanerne kastet våpen inn i Vest-Ukraina, men ikke nok. Amerikanske og britiske fly fløy over Ukrainas territorium til 1954, og droppet agenter. Jeg erklærer dette med fullt ansvar. Det er bare det at selv mange ansatte i våre spesialtjenester ikke vet om dette faktum.

– Støttet amerikanerne Bandera?

- Ja. Det kan ikke sies at det var på regjeringsnivå. Men på CIA-nivå – definitivt. Og det var ikke massivt, ikke intenst. Så Okhrimovich fløy ikke så mye på et oppdrag for å etablere kontakt med undergrunnen, som til forloveden. Han ønsket å bringe den fra Ukraina til Vesten, han trodde at kanalene fortsatt var der (og de hadde allerede blitt fanget opp av oss nesten alle på den tiden).

Da Okhrimovich fikk vite at bruden hadde klart å skyte seg selv, nektet han å samarbeide og ble også skutt … Det var lojale par blant OUN-medlemmene. Lojale mot hverandre og til ideen. Jeg husker at noen av disse (mann og kone), da vi arresterte henne, ba om å få løslatt dem og umiddelbart likvidere dem, som om de prøvde å rømme. Heltene ønsket å dø. De hadde alle sin egen romantikk, sine egne forhold. Men vi var uenige.

Generelt drømte mennesker av denne typen om en heroisk død. Det var et tilfelle da en av lederne for OUN-undergrunnen, etter å ha mistet alle vaktene i slaget, kom en ut med to pistoler i hendene og skjøt mot soldatene som nærmet seg. Hvert OUN-medlem med respekt for seg selv hadde to våpen. Revolveren er pålitelig, men det er veldig vanskelig å trekke avtrekkeren (du vil for eksempel ikke trekke den), og pistolen er lett, automatisk, men som kan mislykkes. Og alle hadde på seg en F-1 sitron. En skinnsnor ble knyttet fra henne til kragen. Når hendene nekter - slik at du kan trekke ut pinnen med tennene. 3, 5 sekunder - det er alt. Mange prøvde å undergrave under fangsten, men vi ga ikke. Og så var de selv glade. Fordi bevisstheten var i endring.

Heldigvis fanget ikke vår fremtidige fange noen. Operasjonslederen ga kommando til maskingeværskytteren om å slå på beina. De brakk bena hans, så kurerte de ham. Han ble rekruttert av en av våre ledere, gjennomførte samtalen som likeverdige. Som en ukrainer med en ukrainer, av hensyn til Ukrainas fremtid. To ideologier kolliderte. Vår tok det. Det var en ærlig samtale, med dokumentariske bevis, om bruken av undergrunnen av de vestlige spesialtjenestene til deres egne formål - ødeleggelsen av slavisk enhet. Som et resultat ble han en av våre beste assistenter, og for undergrunnen vil han for alltid forbli en helt.

– Brukte du psykofarmaka under rekruttering?

– Vi hadde medisiner som vi skulle sove en stund og immobilisere. Ikke mer. Gifter har aldri vært brukt. Vi skånet nasjonalistene. Hvorfor? Fordi de er mennesker. Vi ønsket å omskolere dem. Så alt snakket fra deres side om vår grusomhet er ikke sant. Når en kamp, ja, en kamp er en kamp, drepte de. Men ingen hund kan si at vi drepte akkurat slik. Som de ofte gjorde. Vi hadde selvfølgelig også brudd på sosialloven, men dette var ikke et massefenomen og ble alltid straffet, helt frem til arrestasjonen.

Og likevel, om kjærlighet …

– Ja, jeg er distrahert. Det vakreste og flotteste paret blant disse OUN-medlemmene var Orlan (Vasyl Galasa) og Marichka (Maria Savchin). De elsket hverandre like høyt som de elsket ideen deres. Marichka er veldig energisk, feminin, attraktiv. Jeg har sett henne mange ganger, men hun, heldigvis, aldri. Det var tøft. Hun ville ha drept enhver fiende i den blodige konfrontasjonen. Hun er den eneste undergrunnskvinnen som har blitt tildelt OUN-gullmedaljen. Han og Orlan hadde to barn født under jorden. Den første bodde hos slektninger, vi holdt ham som agn. Hun kastet den andre til de nyfødte og gikk over hustakene.

Hvordan skjedde det?

– Vi hadde informasjon om at hun var i Krakow. Men nøyaktig hvor, visste vi ikke. Og så oppdaget de henne ved en tilfeldighet, under et raid i et karmelittkloster. Hun var der med barnet. Hun ble arrestert av den polske bezpeka, og hun lurte henne. Under påskudd av at barnet gråt, ba hun om å forlate vakten. Det var et vindu, hun klatret opp på taket i andre etasje og løp derfra til mannen sin – han var fortsatt under jorden da. Siden den gang har hun ikke sett barnet og vet ikke hva som skjedde med ham. Selv om jeg har lett etter alle disse årene og fortsatt leter.

– Og hva skjedde med ham?

- Han overlevde. Ingen vet hvor han er. Vi ga ham opp for adopsjon av en polsk familie. Det vil si folket i nasjonen hun hatet like mye som russerne. Jeg håper hun for lengst har forstått at nazismen er en blindvei.

– Hvorfor slo hun opp med Orlan?

«Etter arrestasjonen fortsatte vi å jobbe med dem i fengselet. Vi ønsket å rekruttere dem og deretter sende dem til vesten. Det så ut til at vi klarte å vinne dem over på vår side. Men det så bare ut til å være det. Han ga henne ordre om å late som om hun hadde vervet seg. Han instruerte henne nøye om hvordan hun skulle samtykke til tilbaketrekning fra sperringen og, etter overføringen, kontakte amerikanerne der og fortelle henne alt om situasjonen i Vest-Ukraina. Han var ikke bare hennes elskede person, men også en leder. Så hun var enig. Og vi kunne ikke kontrollere deres konspirasjon, og hun spilte sin rolle godt. Hunn!

Det er alltid et element av risiko i virksomheten vår, men vi var sikre på at selv om alt gikk galt, ville hun komme tilbake til ham (han ble hos oss). Og hun kom ikke tilbake. For sent kom forståelsen av at det ikke var henne, men han som skulle tas til vesten. Han var vanvittig forelsket i henne og barna, han ville definitivt komme tilbake. Sannsynligvis var hun ikke så knyttet til familien. Vi husket hvordan hun så på den eldste fra bussen (før de ble tatt ut til Vesten gjennom Polen, organiserte de et uoffisielt møte med sønnen hennes) - hun hadde ingen tårer. Og Orlan, som så henne bort, hulket utrøstelig. Ideen om å kjempe for Ukraina seiret i Marichka over alt annet.

Heldigvis hadde vi en pålitelig kilde i Vesten, og etter kort tid fikk vi vite at amerikanerne trodde Marichka, bestemte seg for å gjennomføre motspill og håpet på suksess. Selv navnet ble gitt til hennes pretensiøse - "Moskva-Washington".

– Hvorfor sendte du henne til vesten i det hele tatt?

– Vi har skapt den legendariske undergrunnen, ledet av Orlan, for å introdusere våre agenter i de vestlige spesialtjenestene gjennom en kontrollert kommunikasjonslinje. Av alle de operative radiospillene var Operation Raid, som et resultat av Marichkas avgang til amerikanerne, en fiasko. Og "Moskva-Washington" fikk sin utvikling, men allerede under vår kontroll. Sammen med Marichka ble vår agent Taras sendt til Vesten, som amerikanerne snart "blindt", som om de allerede var deres trente kurer, overførte til Vest-Ukraina i et spesialutstyrt fly. Men vi visste allerede om det og kontrollerte situasjonen. Plutselig grep Khrusjtsjov selv inn i kombinasjonen vår og beordret at flyet skulle skytes ned. Han trengte materiale for å snakke i FN. Med store vanskeligheter klarte Kiev å overtale Moskva til ikke å gjøre dette.

– Og hva skjedde med Orlan og Marichka?

– Orlan var utrolig dyktig. Og dette er med utdanning i 4. klasse! Som regel hadde lederne av Bandera-undergrunnen en god utdannelse. Etter tilbaketrekningen av Marichka bodde Orlan under kontroll i vårt operative herskapshus og studerte sammen med operativen ved skolen for arbeidende ungdom, hvor han var den eneste av 160 elever som søkte om en gullmedalje. Han døde i Kiev i 2002. Og Marichka bor i USA, hun har en annen familie og barn.

– Og likevel hvorfor støttet Amerika Bandera-bevegelsen?

– Amerikansk og britisk etterretning brukte aktivt utenrikssentrene til OUN i München til egne formål. Det var mange ukrainere som befant seg i Vesten etter andre verdenskrig. Det var blant denne ukrainske diasporaen at de vestlige spesialtjenestene fant menneskene de trengte for å forberede og sende dem til Sovjetunionen. Lederne for OUN-sentrene beviste for sine "herrer" at en væpnet undergrunn fortsatt opererer aktivt i Vest-Ukraina, ved hjelp av hvilken det er mulig å skaffe etterretningsinformasjon av interesse for USA og England.

– Amerikanerne har alltid vært overbevist om at våre spesialtjenester blandet seg for mye inn i Ukrainas skjebne …

– Hva hadde skjedd hvis vi ikke hadde beseiret Bandera-undergrunnen? Hvor mange flere mennesker ville dø? Den nasjonalistiske ideen er en fiasko. Det er ingen rene nasjoner, spesielt i dag. Men denne ideen er spennende. Hun er som et brennbart materiale. Og den, med den smarte reguleringen av den sjenerøst betalte massepropagandaen, trenger lett inn i hodet til folk. Det er gjort. Resten er for lite: handlefrihet, alt er lov, drep så mye du vil. Du er lovet et fantastisk liv i fremtiden, uten å spesifisere når denne fremtidige lykken vil komme …

Hva skjer i dag? Selv om vi ser bort fra tre fjerdedeler av det TV-kanalene våre viser, snakker ikke den resterende fjerdedelen om hardhet? Skiskytteren jobber som snikskytter, piloten kaster klasebomber mot sivilbefolkningen … Dette er fakta.

– Men det er kanskje ikke nasjonalisme

- Hva da? Jeg har sett for mye til å tvile. Dessverre har vi ikke overvåket situasjonen med nasjonalisme i Ukraina de siste årene. Vi sov … I 1990 ble den ukrainske nasjonalunionen - UNS opprettet i Lviv. Da kalte mange innbyggere i Ukraina medlemmene av denne organisasjonen for ukrainske nazister. Vi var stille.

Den ukrainske nasjonalforsamlingen – det ukrainske folkets selvforsvar (UNA-UNSO) – er åpenlyst nazistisk og russofobisk. Militantene i denne organisasjonen skryter åpent av sin deltakelse i væpnede konflikter mot russiske tropper. Husker du hvordan deltakerne marsjerte med tente fakler gjennom den stille byen for flere år siden? Det minnet veldig om Nazi-Berlin i 1933. Og tross alt ble faklene båret av barnebarna og barna til de som var under jorden, som døde i hendene på det sovjetiske regimet, som ble passende oppdratt og hatet alt knyttet til Russland. I mange år forkledde de seg, ble kommunister, Komsomol-medlemmer … Til og med Shukhevych fikk kommandoen om å legalisere, infiltrere myndighetene. Og de kom inn.

– Det var da den nasjonalistiske bevegelsen ble stoppet. Hvordan motstå ham i dag?

- Bare ved overbevisning. Nå sier nasjonalistene: «Jeg elsker Ukraina mitt». Hvem elsker ikke henne? Tilhører retten til å elske sitt hjemland utelukkende én nasjon? Og hva med de som bor i dette territoriet og også elsker sitt Ukraina, men tenker og tror annerledes, snakker et annet språk? Så hvorfor ikke vende seg til praksisen i andre, ærlig talt, mer siviliserte land, som for eksempel Sveits, hvor det er flere statsspråk, eller i det minste Canada, hvor det forresten er en enorm ukrainsk diaspora? I dag tjener 1,5 millioner ukrainere til livets opphold i Polen, nesten 5 millioner i Russland. Det vil si at de jobber for de de hatet …

Eva Merkacheva