Yuriy Lutsenko i 2002 fortalte noe helt annet om Vest-Ukraina (før Maidanul)

2024 Forfatter: Seth Attwood | [email protected]. Sist endret: 2023-12-16 16:13

Elena Boyko sendte meg en lenke til et gammelt pre-maid-intervju fra 2002 av den nå hensynsløse Bandera, den fullstendig degenererte imbitillus til generaladvokaten i Banderoukropia, Yuri Lutsenko.

I 2002 er han den mest ærlige og intelligente sovjetiske internasjonalisten. Hva han sa da, er det slett ikke mulig å forestille seg hva han vil si nå. Dette er 2 helt forskjellige Yuri Lutsenko.

Jeg begynner i økende grad å tro på den sprø, som det virket for meg før, om at amerikanerne har kommet opp med en slags substans som fullstendig forandrer en persons personlighet.

Selv om kanskje alt er mye enklere. Amerikanerne fant en slags kompromitterende bevis på Lutsenko, og under trusselen om avsløringen tvinger de en person til å si og gjøre det som er i strid med hans ønsker og til og med hans natur. Det er lett å forstå med Poroshenko. Han er mistenkt for å ha drept sin egen bror for å få sin del av arven eller noe annet. Amerikanerne har sannsynligvis bevisene, og det tillot dem å tvinge den suksessrike milliardæren med fem barn, i stedet for å hvile på laurbærene i Monte Carlo på alderdommen, til å bli president i et krigersk, fallende, fattig land. Selv om han ikke trengte det i det hele tatt. Nå er det bare alkohol som hjelper ham. Jeg skrev mer om dette her.

Og hva de fant hos Lutsenko for å vri ham sånn – jeg vet ikke. Hvem har noen meninger - skriv i kommentarfeltet.

Banderokry sier at dette intervjuet ble oppfunnet av Putin etter Maidan, men det ble publisert i 2005 på "Censor.net". Nedenfor er sitater som fremhever det viktigste med fet skrift.

-Akkurat - dette er hjemlandet til UPA. Den ukrainske opprørshæren ble opprettet i Rivne-regionen, spredte seg deretter til Volyn, og først da havnet den forresten i Lvov-regionen. Jeg vokste virkelig opp på den polske grensen. Forsvarslinjen til den gamle grensen fra 1939 strakte seg midt i Rivne-regionen.

Når de forteller meg i dag om nedskjæringen av det ukrainske språket i Sovjetunionen, virker det alltid morsomt for meg. Vi fikk nok av både russiske og ukrainske skoler. Den som ville hvor, han studerte der. Jeg trodde og tror fortsatt at det i Sovjetunionen ikke var noe nasjonalt problem i prinsippet.

Jeg studerte i Lviv på 80-tallet, da Chornovil allerede hadde kommet tilbake fra eksil, og Khmara har allerede talt på alle stevner og krevd å henge alle moskovitter … … Men på samme tid, i Lviv, følte jeg ingen nasjonale problemer. Jeg er en "orientalist" - for folket i Lviv er alle som kom bakfra Zbruch "muskovitter". Enten på spøk eller seriøst, sier de det. Men jeg gjentar, jeg mener at vi ikke hadde et nasjonalt spørsmål. Problemene begynte da det nasjonale spørsmålet ble gjort til brød og våpen for å få brød av ekstremistiske politikere.

Før krigen bodde det rundt 1 million 400 tusen innbyggere i Rivne-regionen. Nå nærmer vi oss bare en million …

Det var i Rivne-regionen UPA ble opprettet som et våpen for å bekjempe den polske befolkningen

I de første årene av krigen tok banderaittene opp jødene. Vi hadde rundt tjue prosent av befolkningen. I noen regionale sentre utgjorde jødene opptil 60 %. Nesten alle av dem ble ødelagt i løpet av de første 2 årene, bortsett fra de som klarte å bli med i partisanavdelingene til Medvedev, Fedorov, Kovpak – de gikk alle gjennom området vårt. Men i tillegg begynte banderaittene å utrydde melnikovittene. Dette var personer som også representerte OUN (en organisasjon av ukrainske nasjonalister – red.), Men Melnikov-fløyen. I tillegg var det fortsatt formasjoner av Bulbashevitter, eller rettere sagt "Bulbivtsi". De ble også nådeløst ødelagt.

Det var en væpnet kamp om makten i partiet innenfor OUN. Bandera ødela nesten "Bulbivtsi" fullstendig og slo Melnikovittene veldig alvorlig. Den som var sterkere presset. Og det var ingen politiske kompromisser, det var en væpnet kamp.

Hvorfor ble polakkene massakrert i vårt land? Det er fortsatt et mysterium for meg hvorfor grusomheter basert på etnisitet nådde en slik intensitet, når folk ble kastet i brønner, barn ble massakrert, hele landsbyer ble skutt på etnisk grunnlag? Dette var bare i vårt land og i Jugoslavia. Øynene til jugoslavene ble stukket ut og kastet i brønnene, og det samme var våre. Jeg kjenner ikke til flere slike eksempler i Europa. Sannsynligvis er det noe ekstremistisk i oss. Kanskje langsiktig kommunikasjon med Asia? Vi var under tatarene i lang tid, og de var under tyrkerne …

Før jul 1943 omringet UPA-krigere alle polske bosetninger i Rivne- og Volyn-regionene og ødela alle … Hvor mange er det ingen som vet, polakkene mener at tellingen går til hundretusener. Dessuten forstår du, grenselandet, alle snakket et blandet språk, det er vanskelig å splitte folk. Men likevel var det rene polske bosetninger. Jeg leste dagbøkene og brevene til både Bendera og polakker … Det jeg kom over var rett og slett svimlende.

De første henrettelsene av polakker i 1941 ble utført av «bulbovittene». Bare tyskerne kom inn og Bandera og Bulbovites dukket opp. Men Bulbo-mennene var mer aktive og var de første som opprettet væpnede styrker i skogene. De inngikk en allianse med tyskerne, tilbød sine tjenester for ødeleggelsen av den "sovjetiske partisanen i den polske hulen", etter vår mening, i Pinsk-sumpene. Der, på grensen til Hviterussland, hadde vi et helt rødt område med en fungerende underjordisk regional partikomité, hvor tyskerne aldri klarte å komme inn. En avis ble utgitt, alle partisanavdelinger ble der for natten … Sumper og sumper. Tyskerne kom seg ikke gjennom der, de bombet bare kraftig.

Så jeg ble sjokkert over historien. Barn overlever skriving. Han var 5 år gammel, og bulbovitter kom til landsbyen. Alle polske familier ble ført til Maidan og under eskorte ble de ført inn i skogen. Folk gråt, vendte seg til vaktene sine, sier de, vi gikk på skolen sammen, barna våre lekte sammen, og hvor tar du oss hen?! De svarte at de hadde en ordre om å bare bringe deg dit, og at ingenting forferdelig ville skje. Du blir rett og slett kastet ut.

Likevel ble de ført til en skoglysning, og allerede et annet team begynte henrettelser. Det er en mengde voksne og barn, og de bytter på å bli lagt med forsiden ned med 50 på rad, og 2 personer går fra kantene mot hverandre og skyter i hodene. Og denne ungen, og de hadde tre barn med sin mor, to søstre til var eldre, så på alt dette. Morens nerver tålte det ikke, hun orket ikke lenger og sa at hun måtte gå og dø. Hun la gutten under seg. Nasjonalisten som nådde henne skjøt henne i hodet, og blod og hjerner sprutet på hodet til sønnen hennes. Derfor bestemte den som gikk fra venstre flanke at han var drept og begynte ikke å skyte. Gutten mistet ikke forstanden, han lå i ytterligere 5 timer under moren, kom seg ut og overlevde …

Dette er ett lite bilde av det som skjedde da i Rivne-regionen. Det var rundt omkring. Hele Volyn ble dekket, først av henrettelser av jøder, deretter av polakker, deretter av oppgjør seg imellom., deretter kampene mellom Bandera og de såkalte "haukene" - NKVD-utryddelsesbataljonene, som kjempet mot Bandera. Regionen brant i minst ti år. Kampene fortsatte til 1952. Det var en krig, aktiv et sted frem til 1947, så mindre, men den fortsatte. Faktisk en borgerkrig. Fordi historier om NKVDistene med russisk språk med Moskva-aksent er fiksjon. Destroyerbataljonene var som regel ukrainere og som regel vestukrainere. Derfor var det en konstant morderisk krig mellom deres egne.

Hvorfor tror jeg at UPA aldri bør gjenopplives? Fordi politikerne som reiste UPA-banneret på begynnelsen av 90-tallet faktisk gjenopplivet fiendskapet. Det skal forstås at på 60-tallet ble problemet med UPA mer eller mindre slettet, og på 80-tallet ble barna til Bandera allerede med i partiet og hadde stillinger … Det viser seg at guvernøren var sønn av en Bandera, og direktøren for anlegget var sønn av en Bandera …

På 60- og 70-tallet, da de eksilerte Bandera-tilhengerne begynte å returnere fra Sibir, kom de rike tilbake. De var tross alt først i leirene, og så jobbet de i bygda og tjente de "nordlige". De. tidligere politimenn og nasjonalister vendte tilbake til tiggerkollektive gårder og begynte, ved siden av de som kjempet med dem, å bygge hus, oppdra husdyr, utvikle gårder …

Barnebarna og barna til de overlevende var rett og slett gale etter fakta da politimennene kom og bygde herskapshusene sine. Men under kommunistpartiets våkent øye på en eller annen måte ble disse problemene gnidd inn, og folk ga i alle fall ikke voldelig uttrykk for fiendskap. Det forble i sjelene, men fiendskapet forlot fortsatt gatene.

Men så snart politikerne begynte å glorifisere UPA, og den andre fasen, forresten, var gjenopplivingen av Kiev-patriarkatet til den ortodokse kirken, gikk dette problemet som et blodig arr blant familier. Det var mange familier der en bestefar kjempet i "haukene" eller sovjetiske partisaner, og den andre var på siden av Bandera. Familier begynte umiddelbart å krangle om dette. Krangle om hvilken kirke du skal melde deg inn i - Moskva-patriarkatet eller Kiev. Bendera dro som regel til Kiev, og relativt sett sovjetiske folk eller ofre for UPA - til Moskva.

Selv om det er ganske interessante unntak. For eksempel Derman-klosteret. Derman er en enorm landsby med 1000 hus, hjertet av Bandera-regionen, hvor det var en skole for UPA-løytnanter og en enorm Bandera-bevegelse. De samme menneskene med høygafler og økser går ut og forsvarer det ortodokse klosteret i Moskva-patriarkatet når Vasya Chervoniy ankommer med kosakkene sine. Befolkningen, som gir 90 % av stemmene til Rukh i valget, lar ikke samme Rukh overføre klosteret til Kiev-patriarkatet. Tilsynelatende hviler dette på abbedens autoritet.

Men dette er ett eksempel. Generelt begynte fiendskap. Jeg var personlig vitne til konfrontasjonen, da de troende i Moskva-patriarkatet i et år sto vakt med en høygaffel ved katedralen i Rovno, som de prøvde å overføre til Kiev-patriarkatet. Og andre troende med økser gikk til dem og prøvde å kjempe mot kirken. Dessuten pynter jeg ikke. Det var faktisk høygafler og økser, og opprørspoliti sto mellom folkemengdene. I Rivne er OMON den mest kunnskapsrike innen kirkesang. For til å begynne med vil de bli slått, og så sprer de seg og synger salmer på hver sin side av kjeden av opprørspolitimenn. Noen er på ukrainsk, andre er på russisk.

Det var familier der ett medlem av familien går til kirken til Moskva-patriarkatet, den andre til Kiev. Og mor og sønn kommuniserer ikke, fordi de går i forskjellige kirker. Mannen og kona blir skilt fordi han bøyer seg for UPA-heltene, og hun har tre ofre i familien i hendene til UPA. Dessuten er dette ikke isolerte fakta, men et helt system. Området ristet fra 1991 til 1995.

Så fikk politikerne igjen viljen sin. Noen ble stedfortreder, noen satte seg ned for å olje, noen gikk til et raffineri … Og det ser ut til at alt begynte å roe seg ned. Men ikke desto mindre, hvis vi tar opp dette problemet igjen, vil det sprenge landet vårt igjen. Fordi vi hadde 30% i UPA, 30% - kjempet mot UPA, 20% - det var der og der, og resten var nykommere … Og likevel, i hver Rivne-landsby vet alle hvor brønnen er, i hvor ofrene for UPA ligger bundet med piggtråd, og hvor er gravene til Bandera, som ble drept enten av NKVD eller, som er ekstremt sjelden, av tyskerne.

Ikke rør den! Det er min dype overbevisning: dette emnet er tabu! Så lenge folk er i live, er de deltakere i disse arrangementene. Ukraina er allerede delt nok, og det er ikke nødvendig å dele det enda mer.

Hvis vi seriøst snakker om rehabiliteringen av UPA, så skjedde det for lenge siden. I 1991 fikk alle som kjempet pensjon. De som begikk krigsforbrytelser var i politiet, de er ikke gjenstand for rehabilitering. På en eller annen måte snakker vi ikke for mye, men i Babi Yar ble jøder skutt av ukrainere, og Khatyn (kanskje Lutsenko mente Katyn red.) ble brent av en ukrainsk politienhet med 15 tyskere.

Ja, vi kan anerkjenne UPA som en krigførende part. Men på hvilken side? Kanskje de burde få pensjonene sine i Berlin? Og vil tyskerne være glade for en slik appell om pensjoner? Igjen, et hav av mennesker rundt om i verden er interessert i denne saken. Hva blir reaksjonen til Polen, Russland, Israel, USA, Canada, Australia? Da saken ble diskutert i Verkhovna Rada i 1995, sendte daværende taler Alexander Moroz henvendelser til utenlandske ambassader og fikk offisielle svar om at statene Polen, Israel og Russland ville bryte diplomatiske forbindelser med Ukraina dersom UPA ble rehabilitert. Kanskje tiden har endret seg nå, og det vil ikke komme noen så harde reaksjoner, men reaksjonen fra verdens opinion vil følge uansett hvis Ukraina anerkjenner folket som er dømt av Nürnberg-tribunalet som krigsveteraner.

Og vi begynte på en eller annen måte å kalle SS-divisjonen "Galicia" "den første ukrainske divisjonen av" Galicia. " en liste over dem er gitt, hvor det er et sted og avdelinger "Galicia". Ethvert forsøk på å rehabilitere disse menneskene vil skade Ukraina. Dette problemet er løst en gang for alle.

– Du var forresten stedfortreder. Guvernør i Rivne-regionen i året for 50-årsjubileet for seieren? De sier at virkelige kamper fant sted der …

– Ja, faktisk, frem til 1995, på seiersdagen, ble veteranene våre … slått. Jeg har 4 minner i livet mitt som jeg kan være stolt av. Jeg vil si at den første av dem er relatert til dette, 1995, året. Jeg var viseguvernør og av en eller annen grunn var jeg den eneste lederen av regionen på denne høytiden. Guvernøren dro til feiringen i Kiev den 7. og kunne av en eller annen grunn ikke komme tilbake, og alle de andre varamedlemmer ble av en eller annen grunn syke. Jeg ble med rukhovets, stedfortreder. på arbeid med parter. Ingen ønsket å forholde seg til Victory Day. Fordi Rukhovittene våre var merkelige inntil de siste årene. De anså ikke Seiersdagen for å være en høytid. Nå har de på en eller annen måte myknet opp, men så vurderte de denne dagen - en høytid for inntrengerne. Dette forårsaket en sjelden forargelse i byen. Og vi, tradisjonelt, arrangerte denne dagen en prosesjon til broderkirkegården. I 1992, under denne prosesjonen, bar jeg det eneste røde flagget. Vi hadde en fantastisk ungdomsspalte, fordi antallet politifolk og SBU var større enn antallet partimedlemmer. Hvert år var det en slik minneparade, og hvert år ble kolonnen angrepet av bandittformasjoner, jeg kan ikke nevne den på annen måte, Volyn Sich, som da ble ledet av folkets stedfortreder Vasily Chervoniy.

Hvert år hadde vi skikkelige kamper med dem ved hjelp av pinner, stenger … Det kom til begge sider, vi prøvde å dekke veteranene så godt vi kunne …

Og i 1995, som en representant for myndighetene, kom en person fra SBU til meg og sa at det ifølge deres opplysninger ble forberedt et angrep på konvoien også i år. Jeg kalte inn et møte med rettshåndhevelsesbyråer og verktøy, tok et blankt stykke papir og sa: Her er planen for paraden. Forut er en pansret personellvogn med flagget til den 13. armé, som tok byen. sjef for 13. armé er ansvarlig for dette (Vi har denne hæren innlosjert) Så er det en kolonne med veteraner med flaggene og bannerne som de anser det som nødvendig å bære. Dette er deres rett. Forstått? Forstått.

Lederen for militsen hadde et spørsmål. Han spurte hva de skulle gjøre hvis rukhittene begynte å angripe kolonnen. Jeg sa at lovens kraft må brukes: pinner i hendene, på hodet og inn i bilen. Hvis disse personene vil være med i spalten, la dem følge veteranene. Hvis de ønsker å hakke, vennligst la dem stå underveis og hakke. Og SBU trenger å holde forebyggende samtaler med aktivister slik at denne idiotien, denne massakren 9. mai ikke finner sted. Lovhåndheverne så på hverandre og sa at strømmen i regionen var gjenopprettet. Som et resultat av disse forebyggende tiltakene bare på 50-årsdagen for Victory i Rivne var det ingen kamp … Dette er et av mine beste minner.

Vi samlet også, allerede på partilinjen, alle de røde partisanene på den sentrale høyden av Pinsk-sumpene. Sumpene er allerede drenert, men bakken har blitt stående og søylene under bordene har blitt igjen fra partisantiden. Vi stappet nye brett oppå dem, dekket bordene. Rundt tre hundre gjester ankom, det var til og med en kineser, Helten fra Sovjetunionen, som kjempet i vårt område

Og med meg var en kollega, akkurat den Rukhovets. Av en eller annen grunn kom han i militæruniform, selv om han ikke tjenestegjorde i hæren. Men på hetten, i stedet for en stjerne, satte jeg inn en trefork. Vel, vi satte oss ved bordet, og på bordene sto vodka "Rivne partisan", som ble presentert for oss av en tidligere partisan, to ganger Hero of Socialist Labour, formann for kollektivgården "Zarya Kommunizma", og nå bare " Zarya", Vladimir Krutitsky. Han er en polak, partisan siden han var 18 år, ble hardt såret av Bandera og armen hans ble nesten amputert. Og nå drikker vi vodkaen hans, og etter den andre skålingen ble jeg vitne til en helt unik scene. Landlige partisaner er gammeldagse menn som ikke har blitt bortskjemt med oppmerksomhet i det hele tatt. På seiersdagen håndhilste lederen av landsbyrådet i beste fall dem og ga dem 2 kg sukker til måneskinn. Og de pløyer fortsatt i hagene sine. De ser ut som sopp – like stramme. Og så drakk man et halvt glass vodka, og ser på denne nestlederen med sin trefork, sier han i vår lokale blanding av ukrainsk og hviterussisk: "Hei, gutt, jeg vet ikke hvem du er, men ta av dette" x… yu "fra hatten din!". Han svarer rolig at dette, sier de, ikke er «søppel», men «suveren» symbolikk. Bestefaren drikker rolig nok et glass, strekker hendene ut over bordet til ham, tar brystene og sier: «Gutt, jeg vet ikke hvem du er her, men jeg slo rundt ti personer med slik symbolikk, og begravde dem i sanden. Akkurat nå vil du være den ellevte." … Og han og rundt fem bestefedre tok rukhovianen i brystet og dro ham inn i skogen. Og de tvang treforken til å bli fjernet og begravet i sanden med egne hender. Politiet ga meg ikke et sterkt slag. Bestefedrene ble beroliget, de sang en sang sammen …

Nasjonalister er smarte. Jeg respekterer virkelig Taras Chernovil og faren hans. Men jeg kjenner andre som anser det som en dyd å kjempe mot veteraner på Seiersdagen.

En gang var det en fantastisk ordfører i byen Rovno, forresten, et tidligere medlem av festkomiteen til anlegget mitt. Så byrådskommisjonen vår dro rundt i byen og sjekket prislappene på dagligvarebutikker. Slik at, gud forby, ble ordet «brus» skrevet. For du må skrive "Potaske" på ukrainsk. Vi har 98% ukrainsk befolkning, men husmødre vet ikke noe om kaliumklorid. Akkurat som de ikke vet at volleyball er "sitkuvka" og basketball er "koshikuvka". Og historien om høytiden! Ordføreren bestemte at alle «store» høytider skulle avlyses og forbød ved sin beslutning å holde nyttårsfester i barnehager og skoler … og sette opp et juletre i sentrum av byen. Jeg ringer ham og sier: "Ivan, er nyttår en" stor "ferie?" Og han svarer meg at ukrainerne har faste på denne tiden, ikke fyll. Så spør jeg: "Kjenner du igjen 31. desember?" Han: "Jeg innrømmer det." "Og første januar?" "Også". "Ah, når klokken slår mellom dem …". "Det er Moskalski kuranti beaut" - svarte ordføreren. Men så oppsto det en storm i byen, og han ringte meg tilbake og sa at, ok, "du kan se på yalinkaen din i sentrum av byen." Jeg dro til sentrum, det er virkelig et nyttårstre, og på toppen er det en trefork. Jeg ringer tilbake ordføreren og sier at selv kommunistene satte ikke en hammer og sigd på treet, og hvis han ikke liker stjernen så godt, vil jeg som ukrainer gi ham en vei ut: du kan sette en ukrainsk julestjerne på treet. Hva tror du? Dagen etter prydet en sunn åtte-oddet stjerne på nyttårstreet i sentrum av Rivne, halvparten var malt gul og halvparten blå.

Jeg er allerede taus om den massive fjerningen av monumenter og den samme massive installasjonen av steiner på stedet for fremtidige Shevchenkos monumenter. Vi har 3 slike steiner montert i Exact. Og det eneste monumentet til Shevchenko i sentrum ble reist av den neste ordføreren, russisk etter nasjonalitet. Den mest bemerkelsesverdige skapelsen av disse årene var hån mot monumentet til Helten fra Sovjetunionen, etterretningsoffiser Kuznetsov. Vi holdt streiker der i et år og tillot ikke at den ble demontert. Men de valgte natten da våre var få, og bysten ble fjernet. Og i stedet for ham ble en figur med to vinger plassert på en sokkel, der et kors er synlig i lyset. Og de kalte det et monument over de falne soldatene i UPA. Kan du forestille deg denne fullstendig sovjetiske pidestallen med lenker og en tre meter stor stele og på den disse vingene? Folket kalte monumentet "Demokratenes flukt".

- Å, du forteller med stor følelse …

"Du forstår ikke dette. Du sitter her i Donetsk som i en tank, og dette rørte deg ikke på noen måte, men hjembyen min ble omdøpt! Det var Akkurat, men det ble Rivne. Byen vår er bygget på åsene, det er den ikke engang! Navnet kom fra eldgamle tider, da prins Lyubomirsky kjøpte dette stedet på åsene og sa: "Det var det. Nå NØYAKTIG hundre …". Vi var fra Roven, og nå … kan du ikke si så lett. Vi hadde en elv i sentrum av byen som heter Ustye. På ukrainsk er "munn" oversatt som "girlo". Men elven ble ikke kalt Girl, men kalt Ustya. Ustya - hva er dette?! Vi har mange eldgamle regionale sentre rundt Rivne - Korets, Ostrog, Rokitno, Goshcha … Så de ønsket å gi nytt navn til alle for å erstatte de russiske bokstavene "o" med ukrainsk "i". Men heldigvis er menneskene der mer seriøse, gikk ut i gatene og forsvarte sine hjembyer.

Moskovsky Komsomolets i Donbass, nr. 46 datert 13.11.2002

Dmitry Durnev

Beslektet emne: