Alle som klager på Russland har ikke jobbet i Tyskland ennå

2024 Forfatter: Seth Attwood | [email protected]. Sist endret: 2023-12-16 16:13

Tyske Stefan Duerr kom til Russland for 26 år siden som student for et internship. I dag er han leder for det største foretaket for produksjon av råmelk i Russland og Europa - EkoNiva

Da Stefan Duerr kom for å bygge en virksomhet i Voronezh-regionen, ble lokalbefolkningen overrasket: hva slags godmodig, smilende utlending er sjefen?

Har dobbelt statsborgerskap: Tyskland og Russland, men kritiserer samtidig vestlige lands politikk og støtter Vladimir Putin sterkt. For å finne ut hvordan det er for en utlending "å bo og jobbe i Russland", dro spesialkorrespondenten til "Komsomolskaya Pravda" Elena Krivyakina til Voronezh-regionen.

Du kan klare deg uten bestikkelser

150 kilometer fra Voronezh. Landsbyen Zaluzhnoye og dens omgivelser. Overalt hvor du ser - åker og fjøs, fjøs og åker. Alt dette er boet til Stefan Duerr. Bare i Voronezh-regionen er 100 tusen hektar jordbruksland arven til 22 sovjetiske kollektive gårder. Alt i alt har Dyurr 200 000 hektar land i Russland. «EkoNiva har underavdelinger i seks regioner.

– Du ser ut til å være en lokal oligark? – Jeg spør Stefan, som har satt seg ned for å prate med meg i lysthuset med utsikt over beitet.

– Jeg er fortsatt langt fra oligarken. Ja, sannsynligvis ikke nødvendig, - svarer forretningsmannen på perfekt russisk.

– Kan dere ha samme gård i Tyskland?

– Selvfølgelig ikke. Hundre kyr der er bra, to hundre er allerede mye, og fem hundre er allerede en veldig stor gård. Og vi har 54 tusen kyr!

- HM. Og de sier at det er vanskelig for en russer å overleve på landsbygda, og til og med for en utlending, enda mer. Det viser seg at byråkratiet ikke har kvalt deg?

- Jeg tok ikke kvelertak. Og så, i dag har det blitt mye lettere å jobbe. På 90-tallet var det umulig å beholde en slik gård. Alle gjemte virksomheten sin for at den ikke skulle bli tatt bort.

– Hvordan kan du gjemme kyrne?

«Vi hadde ingen kyr da, bare frø. Jeg tror at nå i Russland er det normale forhold for virksomhet, selv om det selvfølgelig er annerledes i forskjellige regioner. Men de som klager på å jobbe i Russland har ikke jobbet i Tyskland ennå. Og ikke alt er søtt der.

– Tar de bestikkelser også?

- Ikke. Vi snakker nå om byråkrati. Når det gjelder bestikkelser, er dette ikke akseptert i vårt selskap. Noen ganger er det selvfølgelig vanskeligere å løse noen problemer på denne måten, men du kan bo i Russland uten bestikkelser.

– Du lyver ikke?

- Ikke. I hvert fall i landbruket kan du det. Jeg vet ikke om andre bransjer. Å si at det ikke er korrupsjon i Russland er selvfølgelig naivt. Akkurat som i Tyskland er det imidlertid skalaen annerledes der.

– Våre forretningsmenn klager fortsatt ofte over at de ikke har fått byggetillatelse på lenge.

– Hvis vi sammenligner med tyske bønder, går de til myndighetene i minst to år for å få tillatelse til å bygge en fjøs. Og vi i Voronezh-regionen bruker maks en måned på dette. Selv om også her avhenger mye av regionen.

Vesten burde tenke mer

Da Stefan Duerr kom for å bygge en virksomhet i Voronezh-regionen, ble lokalbefolkningen overrasket: hva slags godmodig, smilende utlending er sjefen? Han kler seg på en enkel måte, løfter ikke nesa, kjører gjennom jordene på sykkel og i jeep. Duerr har ikke endret seg gjennom årene.

– Du hadde din egen gård i Tyskland, du solgte den og kom på jobb i Russland. Hvorfor?

I dag er han leder for det største foretaket for produksjon av råmelk i Russland og Europa - EkoNiva

- Selges av familiære årsaker. Hvis jeg ikke hadde solgt den, ville jeg nå vært bonde i Tyskland. Men alt er til det beste … De første fem årene trodde jeg ikke at jeg skulle bli her. Han trodde at han hadde kommet for en kort stund. Da likte jeg det.

- Noe knyttet deg til Russland: venner, din elskede kvinne?

- Ingenting. Det var først senere at alt dukket opp her.

– Har du noen gang angret på at du flyttet til Russland i løpet av disse 26 årene?

– Nei, jeg er tvert imot takknemlig overfor skjebnen. Selvfølgelig var det tider da jeg ønsket å gi opp alt. Tidlig på 2000-tallet var det veldig vanskelig, etter 2008-krisen – også. Men mange sa til meg: «Stefan, ikke vær lei deg, alt blir bra». Støtten var stor. Den russiske personen er veldig oppriktig. Og så, i Russland er det helt andre muligheter for kreativitet, som ikke er i Vesten. Alt er klart der, steg for steg, hva som vil skje om tre år, om fem år.

– Det virket for meg som om virksomheten ønsker å tjene penger i fred, og ikke improvisere.

– Ja, men la oss sammenligne: i Tyskland er en vekst på 3 prosent per år allerede bra for en bedrift. Og selskapet vårt vokser med 20-25 % hvert år. Dette er utenkelig i Tyskland. Riktignok er tapene i Russland mye sterkere.

– Det går rykter om deg at du er en venn av Putin.

– Dette er en overdrivelse. Riktignok forteller de meg at han respekterer meg … Og noen sa til og med: "Han ble forelsket i deg," bryter Stefan plutselig ut i barnslig latter.

– Jeg mistenker at Putin kan ha «forelsket seg» i deg etter at du foreslo at han skulle innføre gjengjeldelsessanksjoner mot EU.

- Ikke. Han bare elsker Tyskland veldig høyt, han har mange venner der, barna hans studerte på en tysk skole ved FRG-ambassaden i Russland.

– Avklare historien om motsanksjoner. Hvorfor tilbød du, en utlending, dette til Putin?

– Ideen var ikke min, men jeg støttet Putin i denne saken. Det ville vært mer riktig å si det.

- Hvordan det var?

– Det var under Putins besøk i Voronezh. Guvernøren i Voronezh-regionen Alexei Gordeev inviterte meg til å delta i møtet. Vi begynte å snakke om motsanksjoner.

– Du er hjemmehørende i Tyskland, synes du ikke at dette er upatriotisk fra din side?

- Ja sannsynligvis.

– Rådene dine ble ikke sett på i Tyskland som et svik?

– Det var forskjellige svar. Mange fortalte meg at det var riktig at dette ikke skulle gjøres med Russland. Jeg hadde et flott intervju i den sentrale tyske avisen Die Zeit. Etter ham var det mange som ringte, skrev, sa: "Godt gjort, det er bra at du sa det." Men det var også de som var stille. Slik jeg forstår det, hadde de bare en annen mening, men ønsket ikke å ødelegge forholdet deres til meg. Det var et par personer som sa til meg at dette ikke er gjort. På gjennomsnittlig byråkratisk nivå var det misfornøyde. Viselandbruksministeren i Tyskland ringte meg, vi diskuterte dette emnet i lang tid. Og han sa til meg: "Jeg forstår det!" Mange mennesker i Tyskland er imot sanksjoner. Men hvis spillet tidligere var ensidig, så innså vesten senere at til gjengjeld kan du få noe. Dette er hovedgrunnen til at jeg tok til orde for gjengjeldelsestiltak: slik at folk i Vesten begynte å tenke mer. Russland er en respektert stat. Jeg ønsker ikke engang å diskutere hvem som har mer rett i situasjonen i Ukraina og hvem som har mindre. Jeg mener at Russland har mer rett enn Europa. Noen tenker annerledes. Men vi kan bare løse problemer sammen.

– Hvorfor prøver ikke den tyske matlobbyen å påvirke Merkel?

– I Tyskland er det mange som ikke forstår hvorfor Merkel går mot folkets vilje. Tysk økonomi rammes hardt av sanksjonene. Og jeg er dypt overbevist om at saken ikke er på Krim. Hvis Russland hadde returnert den i morgen, ville de ha funnet en annen grunn.

Putin er ikke det de vil presentere ham

– Hva tenker dine venner og partnere fra Tyskland: blir sanksjonene opphevet snart?

– De spør meg: «Når vil Russland oppheve sanksjonene?» Jeg sier til dem: spør ikke i Moskva, men i Berlin eller Washington. Så fort de tar et lite skritt tilbake, er jeg hundre prosent sikker på at Russland også vil ta det.

Dürr har ikke endret seg gjennom årene

– Har Putin fortalt deg dette?

– Jeg kjenner dette fra folk rundt Putin. Jeg er dypt overbevist om at Putin heller ikke liker denne konflikten. Det ligger ikke i hans lykke, ikke i glede. Tvert imot tror jeg han er veldig bekymret. Han ønsker å være medlem av verden og det europeiske samfunnet, men ikke på premissene til en ærendutt, når noen store gutter bestemmer spillereglene. Du kan ikke gjøre det på denne måten. Det må være likhet. Ellers har amerikanerne lov til å gjøre alt, men Russland bør se på det i stillhet. Jeg er sikker på at Putin ønsker én ting – at Russland skal respekteres.

– Og i Vesten tror de at Russland vil knuse alle, de er redde for Putin der.

– Jeg prøver å forklare alle at det ikke er slik. Putin er selvfølgelig en kalkulerende person, men samtidig varm og oppriktig, og ikke tøff og kald, ettersom de prøver å representere ham i Vesten. Jeg kjenner tyskere som kjenner ham mye bedre enn meg. Og alle sier at han er en veldig godmodig person. Ja, han er veldig smart, tydelig. Men i Russland er det ingen annen måte. Russland kan ikke styres som Merkel. Selv om Merkel er veldig tøff. Men hun leker likevel mer med demokratiet. I Russland ville folk ikke forstå dette. I Russland er det nødvendig å si tydelig: "Vi gjør dette!". Og ta ansvar for dette.

– Det vil si at våre folk ikke ønsker å bære ansvar?

– Mindre enn i Vesten. Men jeg tror at det tyske samfunnet når det gjelder frihet og demokrati har passert sitt optimum. Det må være en viss rekkefølge, spesielt hvis det gjennomføres noen reformer. I en krisesituasjon kan Russland føle seg bra nok, fordi det er en person som forvalter det kompetent.

– Det virker på meg som at det heller er du som er forelsket i Putin, og ikke han i deg.

– Jeg respekterer ham veldig.

– Og du liker alt i russestyret?

– Jeg liker ikke det faktum at maktinstitusjonen i mange regioner ikke fungerer i det hele tatt, de gjør det bare når Putin sier det. Jeg tror at problemet i stor grad er forankret i 90-tallet. Banditteri, korrupsjon, uføre president. Og rundt omkring gjorde de hva de ville. På den tiden kunne jeg ikke forestille meg hvordan jeg skulle gjenopprette orden i Russland uten blodsutgytelse. Det var mulig, som i Kina: å utnevne så mange tjenestemenn på Røde plass, å henrette dem offentlig. Men slike skritt ble ikke tatt, gudskjelov! Ta vårt lille selskap, for eksempel. Har vi korrupsjon i selskapet? - Det er.

- Vet du om dette?!

– Jeg ville vært naiv hvis jeg trodde at hun ikke var der. Fra tid til annen tar vi noen som stjeler. Men det er klart at ikke alle. Hva skal man gjøre med det? Du kan bygge et system med konsentrasjonsleire. Mange av mine medforretningsmenn anser i utgangspunktet alle sine ansatte for å være tyver. Ingen blir ansatt til å jobbe uten løgndetektor, alle avlyttes, det drives videoovervåking.

– Jobber disse utlendingene i Russland?

– Nei, russiske kolleger. De sporer hvert trinn av sine ansatte. Men jeg tror ikke det er effektivt, og jeg vil ikke at selskapet vårt skal ha en atmosfære av hat. Det hender at ansatte skriver meg anonyme brev til hverandre. I prinsippet vurderer jeg dem ikke. Jeg stoler kun på fakta, vi har vår egen sikkerhetstjeneste. Så, selv innenfor rammen av selskapet mitt, vet jeg ikke hvordan jeg skal bekjempe korrupsjon for ikke å opprette en konsentrasjonsleir. Og her er en enorm stat. Korrupsjon kan bare utryddes gradvis.

– For 1, 5 år siden fikk du russisk statsborgerskap.

- Ja, "for bidraget til utviklingen av det agroindustrielle komplekset i Russland". Gordeev foreslo dette for presidenten. En kveld før nyttår ringer han meg og sier: "Hvorfor er du ikke glad?" - "Hvorfor glede seg?" - "Presidenten signerte dekretet." Jeg satt og bare gråt. Statsborgerskap er som om han signerte med en jente som han bodde lenge med. For på en eller annen måte å legitimere det som allerede har tatt form i livet. Innerst inne har jeg lenge ansett meg selv som stort sett russisk.

Hvorfor trenger barnehjemmet 20 tonn Camembert?

– Hvordan liker du historien om ødeleggelsen av sanksjonerte produkter? Hva ville Vesten gjort i en lignende situasjon?

– Jeg tror Vesten ville gjort det samme. Selvfølgelig, som en person som produserer landbruksprodukter, gjør det vondt for meg å se når det blir ødelagt. På den annen side, hva skal jeg gjøre? Jeg kjenner mange tyske meieriselskaper som, ettersom de brakte ost til Russland før sanksjonene, har fortsatt å gjøre det. "Snille" mennesker kom til lederne deres - formidlere …

For å finne ut hvordan det er for en utlending "å bo og jobbe i Russland", dro spesialkorrespondenten til "Komsomolskaya Pravda" Elena KRIVYAKINA til Voronezh-regionen

Fra Russland?

– Det var albanere, polakker, tyskere, kanskje russere også. De sa til meierilederne: «Vi vil løse problemene deres. Du pleide å selge en kilo ost for 3 euro, gi den til oss for 2,50”. Og de ble enige, fordi de led store tap. De lukket bare øynene for hvor denne osten ville gå videre, selv om vi visste godt hvor. Først skrev de at denne osten ikke var fra Tyskland, men fra Albania. Og så lå alt i hyllene med tyske eller franske merkelapper. Det var bare morsomt. Og hvis det sanksjonerte systemet ikke blir ødelagt, men rett og slett konfiskert, hva skal man da gjøre med det?

– Mange foreslo å sende henne til sosiale institusjoner.

«For eksempel konfiskerte de 20 tonn Camembert ved grensen. Ok, la oss ta ham til barnehjemmet. Men inntil de finner ut hva de skal gjøre med denne osten, kan det gå dårlig. Og dokumentene for ham er forfalsket. Det er tydelig at denne camemberten ikke er fra Albania, men fra Frankrike eller Tyskland. Men ikke en eneste tysk byråkrat ville noen gang tatt ansvar for å ta ost med forfalskede dokumenter til et barnehjem. Hvem har ansvaret hvis noe skjer? Rent organisatorisk er det ikke så lett å sende en «sanksjon» et sted. Og så – de tok og ødela, i det minste ble effekten.

– Pågår det virkelig importsubstitusjon?

– Enda raskere enn jeg trodde. Tidligere var det nesten umulig for regionale virksomheter å få produktene sine inn i store butikkjeder. Nå har importen forsvunnet, og nettverksmennene selv kom til oss. Mange nye merker har dukket opp.

– Og likevel: fikk du eller tapte du mer på sanksjonene?

«I mitt tilfelle motvirker ikke fordelene ved innføringen av gjengjeldelsessanksjoner tapene. Hovedproblemet er vanskeligheten med å låne ut i Russland, siden bankene våre nå ikke kan låne penger fra Vesten. Offentlige tilskudd dekker ikke fullt ut kostnadene våre. Men forfalskede produkter med tilsetning av palmeolje påfører oss langt mer skade enn sanksjoner. Det legges til ost, yoghurt, cottage cheese. «Palm» er billigere enn animalsk fett, vi kan ikke konkurrere med det.

– Hvor mye bør en liter ekte melk koste i en butikk?

- Hvis prisen er under 50 rubler, ville jeg ikke kjøpt. Det er enten melkepulver, eller tilsetning av vegetabilsk fett og noen ikke-meieproteiner. Flere problemer ikke engang med melk, men med ost. Innkjøpsprisen på ost til butikken, tatt i betraktning alle utgifter og kostnadene for melk, kan ikke være lavere enn 400 rubler. Vel, pluss promoteringen av selve butikken. Men problemet er at palmeolje i økende grad finnes i dyr ost.

Stefan har dobbelt statsborgerskap: Tyskland og Russland, men kritiserer samtidig politikken til vestlige land og støtter sterkt Vladimir Putin

"Utlendinger er som salt i suppe, det burde ikke være mye"

Vi setter oss i Stefans jeep og går for å inspisere beitene.

- Mishk, kom hit! - gjeteren kaller den vakreste oksen for å ta et bilde med Stefan.

– Nei, nei, ikke gjør det, – ler Duerr. – Her har vi kjøttkyr som beiter, de spiser gress, men vi fôrer dem også med det melkekyrne ikke spiste – mais, soya, bygg. Amerikanerne ville si: «Og gresset er nok for dem, men vi er - med en russisk sjel!

Da han går, håndhilser Duerr bestemt på hyrden og sier: "Tusen takk!" Vi går over til melking. Stefan slår i sandaler på det våte gulvet og løper for å hilse på melkepikene. De fører ikke engang et øyenbryn: for dem er dette helt klart en kjent ting, tror du, regissøren så inn.

– Vet du hvordan du melker en ku selv? – Jeg spør Duerr.

- Absolutt. Som student melket han kyr i minst fem år hver morgen og hver kveld.

– Har du fortsatt utlendinger på bedriften din, eller bare deg og kyrne, som du, sier de, har kjøpt i utlandet?

– Dette var bestemødrene deres og mødrene var utlendinger, disse var alle født her. Og av lederne, foruten meg, er det fire utlendinger til. Det burde ikke være mange av dem på et russisk foretak. Det er som salt i suppe: overdriv og ødelegge alt. Utlendinger trengs bare for å kaste opp nye ideer. I Russland er det en annen måte å tenke på, her må du kommunisere med folk annerledes. Noen ganger kreves stivhet. På en eller annen måte gjorde de meg veldig sint, jeg innkalte til et møte og, nesten banende, ga jeg en hel dressing. Så da kom folk bort til meg og sa: «For et godt møte i dag! Så de forklarte alt klart! Og i utlandet ville mange slutte etter et slikt møte.

– De sier at du danser med melkepiker på ferier?

- Hvem fortalte deg det ?!

– Jeg gjorde forespørsler. Hva annet gjør du her? Kanskje du også drikker moonshine?

"Ikke lenger," ler Stefan. – Tidlig i januar feirer vi samtidig nyttår og Kollektiv bondedag i bedriften. Vi inviterer 300 beste ansatte til vårt Kulturhus. Som regel prøver jeg hele kvelden ikke bare å danse med melkepikene, men også å sette meg ned ved hvert bord, snakke i minst 5 minutter og ta et glass drikke. Og neste dag, den eneste gangen på året, går jeg ikke på jobb om morgenen.

– Når du ser på ditt vågale liv, har dine utenlandske venner et ønske om å flytte til Russland også?

– Mange ønsker å lage sin egen virksomhet i Russland. Jeg sier til dem: "Jeg vil hjelpe deg helt, men en betingelse er at du selv skal bo her, eller din bror eller din sønn." Og de ønsker å bli i utlandet, og i Russland for å ha sin egen gård, for å komme bare for å høste. Det vil definitivt ikke fungere.