Spioner og speidere

2024 Forfatter: Seth Attwood | [email protected]. Sist endret: 2023-12-16 16:13

De fleste av oss er kjent med livet til skjønnlitteratur og filmspeidere. Hvordan lever egentlig folk under tak, de såkalte «ulovlige immigrantene»? Et intervju med Andrei Bezrukov, som ble arrestert av amerikanske etterretningstjenester sammen med ti andre russiske etterretningsoffiserer for mer enn 7 år siden …

Donald Heathfield eide et konsulentselskap i USA, ble utdannet ved Harvard og oppdro to barn med sin kone. Han var en meget vellykket amerikansk statsborger. Det er usannsynlig at noen av hans bekjente og kolleger kunne trodd at Donald Heathfield faktisk het Andrei Bezrukov og at han var leder for den russiske etterretningsgruppen. Bezrukov har jobbet undercover i utlandet siden slutten av forrige århundre, og i løpet av denne tiden har han ikke ytret et eneste ord på russisk. For to år siden ble han forrådt av en forræder, hvoretter han returnerte til Russland.

"Du kan ikke bruke morsmålet ditt selv hjemme …"

Først, la oss avklare hva du skal kalle det du gjorde i USA. Spionasje?

Dette er hva de amerikanske etterretningstjenestene gjør i Russland. Du vet, det er forskjell på konsepter. På engelsk er "spionasje" oversatt som spionasje, men på russisk har spion to betydninger: "spion" og "speider". Det kan forstås på forskjellige måter. Det var ikke for ingenting at de i Sovjetunionen kalte sitt eget folk et godt ord "speider", og fiender - "spioner".

De sier at du ikke har ytret et ord på russisk under hele arbeidet ditt. Det er sant?

Sannhet. Dette er et trekk ved ulovlig arbeid. Du kan ikke bruke morsmålet ditt selv hjemme, og er under streng selvkontroll hele tiden. Selv om det etter flere års arbeid blir helt naturlig. Selv drømmer drømmes på andre språk. Min kone og jeg snakker fortsatt hovedsakelig engelsk og fransk.

Jobbet din kone med deg? Var hun også undercover?

Ja, min kone Elena er også en profesjonell etterretningsoffiser, og vi jobbet sammen i utlandet fra første til siste dag.

Du har bodd lenge i landet, og jobber faktisk mot det, ikke sant?

Du vet, intelligens er ikke definert av hvem du jobber mot. Intelligens er definert av hvem du jobber for. "Å jobbe mot noen" - dette kan ikke være en retningslinje, oppgavene kan endres. Som speider jobber du for å komme landet ditt til gode. En forbrytelse kan være mot noen, og etterretning som aktivitet er patriotisk av natur.

Og hvordan oppfattet du da folk rundt, om ikke som fiender?

Som hovedobjekt for studiet. Dette er landet du trenger å kjenne, dette er menneskene du vil forstå for å hjelpe ledelsen i landet ditt til å ta de riktige avgjørelsene.

Så speideren er som en undercover-forsker?

Ja, veldig ofte reises spørsmål om erkjennelse, spørsmål om forståelse. Jeg vil til og med si dette: for å vinne må man forstå, for å forstå må man elske. Det vil si at du må elske landet du jobber i. Å ha en person som til tross for feilinformasjon på stedet kan forstå hva som skjer er en positiv stabiliserende faktor. Noen ganger er et snev av kritisk informasjon nok til å forberede og forsvare deg selv. Jeg vil si det slik: etterretning er i seg selv et defensivt foretak.

Kunne du elsket USA?

Jeg skal ikke si at jeg ble forelsket i dette landet. Kulturelt sett har jeg bodd i mer interessante land enn USA. Men jeg respekterer absolutt amerikanere. Jeg liker virkelig mange av trekkene til det amerikanske folket, som optimisme, oppfinnsomhet, vilje til å gjøre nødvendige endringer, evnen til ærlig og raskt å innrømme og rette opp feilene sine.

Hvor liker du å bo bedre: etter utveksling i Russland eller i USA?

For å være ærlig er det mer interessant for meg å bo i Russland nå. For det første er dette min kultur. Men viktigst av alt, i Russland er jeg et vitne til et historisk øyeblikk - prosessen med dannelsen av et nytt land er i gang. Denne prosessen er ikke lett, smertefull, men ekstremt interessant, spesielt for meg, hvis jobb var å forstå hva som egentlig skjer og hvilke krefter som ligger bak.

"Jeg er en spesialist i å forme fremtiden"

Kan du avklare? Du har jobbet i USA siden 1999, men før det?

Jeg kan ikke kommentere dette.

Hva slags virksomhet hadde du i Amerika?

Jeg er en ekspert på strategisk prognoser, på å forme fremtiden. Mine vitenskapelige artikler og patenter er hovedsakelig knyttet til dette området. Jeg har jobbet med ledende selskaper og offentlige etater i en rekke land, inkludert USA. Men som konsulent måtte jeg også jobbe på andre områder: administrere endringer i selskaper, organisere kampen om store kontrakter, og så videre.

Penger, en virksomhet som må drives, er et helt liv i utlandet …

Sikkert. Generelt, hvis du ser fra et profesjonelt synspunkt, når en person i min situasjon befinner seg i utlandet, må han fullstendig bygge et nytt liv både i materielle termer og i form av familie. En person starter faktisk livet på nytt. Du kan si at du føler deg som en annen person. Min kone og jeg fløy bort på forretningsreise med én koffert. Jeg måtte ta en utdannelse igjen, søke jobb, opprette en bedrift og mer enn én. Uten noens hjelp og med minimale midler – husker du hvordan situasjonen var i landet vårt på den tiden. Og samtidig å være engasjert i vår hovedvirksomhet - å oppfylle de tildelte oppgavene.

Hvordan endte du opp på Harvard University?

Ved Harvard tok jeg mastergraden min i offentlig administrasjon. Ved opptak besto han en detaljert utvalgsprosedyre, som andre kandidater, inkludert tester, motivasjonsbrev, anbefalinger. På den tiden hadde jeg allerede et MBA-diplom, et spesialistdiplom i verdensøkonomi og erfaring med å skape og lede en virksomhet. Det vil si at når det gjelder graden av forberedelse, skilte jeg meg ikke fra andre kandidater.

Utforskning er det mest romantiske yrket

Trenger speideren skuespillertalent?

Jeg tror ja.

Og selv hadde du aldri tenkt å bli skuespiller?

Nei. Det er bare det at hvis en skuespiller reinkarnerer for en viss tid, og deretter vender tilbake til livet sitt, så er reinkarnasjonen her gradvis, men dypere, mer omfattende. Du blir faktisk en person av en annen nasjon, av et annet språk, men ikke med forskjellige ideer.

Har det noen gang skjedd at psykologisk tretthet, om noen, nådde et kritisk nivå, slik at du var klar til å gi opp alt?

Nei, det skjedde aldri, for jeg elsket jobben min veldig høyt. Jeg føler meg som en veldig glad person. I mitt hjerte var og forblir jeg en romantiker. Utforskning er det mest romantiske yrket. Mine kolleger og kollegaer - de som jeg kjenner personlig og som jeg har hørt om - er fantastiske, talentfulle, ekstraordinære mennesker, ofte menneskelig komplekse. Dette er mennesker av utrolig renhet. Du kan skrive bøker om deres skjebner, som ofte er vanskelige på et personlig nivå. Og det som er synd og tragisk, vi lærer ofte om de beste av dem først etter deres død, eller til og med aldri i det hele tatt … Du vet, å jobbe i en ulovlig stilling renser folk, kommuniserer dem med noe høyere - det er rett og slett ingen tid for forfengelighet.

Hvilke egenskaper er viktige for en speider? Hva er hovedsaken?

Jeg tenker på patriotisme. Dette og bare dette er hele poenget med arbeidet. Penger kan ikke være meningen med intelligens. Bare en person viet til ideer kan gjøre jobben sin, og innse at han kan tilbringe resten av livet i fengsel. Ingen materielle fordeler kan rettferdiggjøre dette.

Ser arbeidet til en etterretningsoffiser ut som en James Bond-film? Hva er det: rutine eller er det en reell risiko?

Jeg vil si dette: etterretningsarbeid bygges ikke for å mislykkes. Det vil si at risikoen er forståelig, og beslutninger tas på en slik måte at denne risikoen minimeres. Utforskning er ikke et eventyrlig eventyr. Oppfører du deg som Bond, har du nok til en halv dag, maks en dag. Selv om du forestiller deg at det er en magisk safe, som inneholder alle hemmelighetene, i morgen vil halvparten av dem bli foreldet og vil være ubrukelig for noen. Den høyeste klassen av intelligens er å forstå hva motstanderen din vil tenke i morgen, ikke hva han tenkte i går.

"Slektstreet mitt går tilbake til Ermaks tid"

Hva betyr ordet "patriotisme" for deg?

Jeg tror patriotisme er forståelsen av din plass i verden som en del av Russland. Dette er vennene mine, dette er foreldrene mine, dette er stamtavlen min, som går tilbake til Yermaks tid, da mine tippoldeforeldre kom til Sibir. For meg å glemme dette er å sitte igjen med ingenting. Som historiker i den første, russiske utdanningen, er jeg spesielt nær ideen om den store og tragiske historien til landet mitt, om vendepunktene det gikk gjennom, dets endeløse, smertefulle søken etter seg selv mellom øst og vest.

Det viser seg at alle har en slik nasjonal gnist. Men er det ikke bare et krydder for den kalde politiske kampen?

Nei. La oss da snakke om den nasjonale ideen, uten engang å berøre den politiske kampen. Den nasjonale ideen er en bevissthet om hvilken plass landet ditt har i verden, hva vi som nasjon ønsker, hva vi kan tillate og hva vi ikke kan. Hvis vi har et fellesskap og forståelse for hvem vi er, hvor vi skal, hvilke prinsipper som er lagt i grunnlaget, er det dette som forener mennesker, det som kalles en nasjonal idé. Ideene som var samlende for oss før, er det ikke lenger. De er en saga blott. Nå er Russland i ferd med å danne nye ideer. Den politiske kampen om hvordan Russlands fremtid blir sett er bevis på den pågående prosessen med krystallisering av den nasjonale ideen, et element av skapelsen.

Hvordan vil du beskrive den nåværende perioden i Russlands historie?

Det virker for meg at det nå er en veldig interessant fase når vi deltar i dannelsen av et nytt land. Dette er en smertefull periode som mange land har gått gjennom. Det viktigste er ikke å ødelegge det selv. Ikke for å destabilisere landet, men for å finne et felles språk og bestemme i hvilken retning man skal utvikle seg. Vi har ikke en felles oppfatning, men som nasjon må vi gi et slikt svar for ikke å velte båten vi alle sitter i.

Vi sendte barna bevisst til en fransk skole

Barna dine er nå 18 og 22 år gamle. De ble født i utlandet, ikke sant?

Ja, barna våre er født og oppvokst i utlandet. De vokste opp der som alle vanlige barn, naturligvis, uten å kunne et ord russisk.

De har bodd der hele livet. Kanskje det er mer amerikansk i dem?

At det ikke var noe russisk i dem før ankomsten til Russland er et faktum, men jeg vil heller ikke kalle dem typiske amerikanere. Da vi visste hvordan den amerikanske kulturgryten smelter alle til et enhetlig mønster, sendte vi bevisst barna til en fransk skole. Slik at de beholder et europeisk, åpent, bredt syn på livet i stedet for overforenklede klisjeer og tom politisk korrekthet. Og selvfølgelig prøvde vi å gi dem så mange muligheter som mulig til å se og sammenligne forskjellige land, til å trekke konklusjoner selv. Når du bor i et annet land, kan du selvsagt ikke slutte deg til russiske verdier. Men du kan innpode, om ikke kjærlighet, fordi de ikke kjenner landet, så i det minste respekt.

Hvordan gikk barna gjennom det som skjedde med deg, spesielt arrestasjonen?

Vi ble arrestert mens vi feiret bursdagen til vår eldste sønn. I flere minutter trodde barna at det bare var en spøk – en mengde mennesker i mørke dresser som kjørte svarte biler… Det var selvfølgelig et sjokk for dem. Men det hjelper for å komme ut av dette sjokket at vi som foreldre hele tiden holdt god følelsesmessig kontakt med dem, åpen dialog i familien, gjensidig forståelse og tillit. Etter arrestasjonen vår fløy de til Russland på vår forespørsel, uten å vite hvem som ville møte dem og hva som ventet dem … Da vi etter utvekslingen endelig møtte dem i Russland og de fikk vite sannheten om yrket vårt, den første måneden vi brukte alle nettene på å snakke om livet og om historien. Jeg tror de til slutt forsto hvorfor vi tok visse valg i livet. Til tross for alle vanskelighetene med tilpasning i voksen alder, har de i Russland noe de aldri har hatt før - besteforeldre, en familie med en lang historie som elsker dem.

Tilbød du dem en slags ideologi?

Nei, vi prøvde bare å utdanne dem som anstendige, ærlige mennesker, åpne for nye ideer, åpne for verden. Slik at de i det store og hele er humanister.

Hvordan er deres skjebne nå? Klarte de å integrere seg i det russiske samfunnet?

De er i ferd med integrering, noe som er veldig vanskelig nå. Russisk er selvfølgelig ikke det enkleste språket å lære. På to år rakk de å reise rundt i landet, og det sterkeste inntrykket på dem gjorde naturen, spesielt Sibir. Sønnene har sine egne planer som ikke har noe med politikk eller etterretning å gjøre. Den eldste er mer interessert i forretninger, spesielt i den økonomiske sfæren.

"For resten av livet, og så det vil være elendig nok …"

Gruppen din ble oppdaget etter at du ble forrådt av en av de utenlandske etterretningsoffiserene. Hva ville du sagt til ham hvis du møtte ham?

Vel, jeg tror at i alle fall, denne typen, Poteev, ville prøve å ikke møte meg …

Men hva om? Bare se for deg

Du vet, jeg ville ikke si noe til ham. Det trengs ikke. Etter min mening, for resten av livet, og så blir det elendig nok. Forræderi er som et sår: hvis du har det, vil det spise deg. Du kan ikke opprettholde en slags følelsesmessig balanse i livet når du innser at du har forrådt eller drept noen. Og faren hans var en helt fra Sovjetunionen. Han forrådte ikke bare seg selv - han drepte minnet om foreldrene sine. Uansett hvilke penger de betaler ham, er jeg enig med Vladimir Vladimirovich Putin, som sa at det er vanskelig å misunne livet hans. Enten blir han full, eller så blir han rett og slett spist av melankoli: våkn opp hver morgen og husk hva du har gjort. Du vet, CIA og FBI er veldig glade for sviket mot Poteev, men holdningen til forræderne selv, som andre steder, er ekkel. Etter to år i USA følte han det nok allerede. De er allerede lei av ham. De trenger ham ikke lenger. Som en presset sitron.

Hva var motivene hans?

Jeg tror dette er personen som hjemland og etterretning var sekundære ting for, og derfor et forhandlingskort. Legg til det utilfredse ambisjoner og smak for penger, og han er klar til å ofre prinsipper for en pris.

Har du kommet over speidere som har blitt overkjøpt eller rekruttert?

Nei, det har jeg aldri gjort. Jeg har ikke hørt om en eneste ekte profesjonell, enn si en illegal som kan rekrutteres. Mitt inntrykk av forræderen Poteev var nettopp at han var svak som profesjonell. I etterretning viste han seg å være en tilfeldig person, og her er resultatet.

Da du ble oppdaget, prøvde de å overby, rekruttere?

Nei. Og fra forræderen Poteev, og fra deres egne observasjoner, visste de at det var ubrukelig. Etter arrestasjonen behandlet FBI-agentene meg og min kone som profesjonelle til profesjonelle - med ettertrykk respekt.

Kan du fortelle litt mer om hva som skjedde etter at du ble oppdaget? Hvordan følte du deg i det øyeblikket?

Umiddelbart etter arrestasjonen min husker jeg tilstanden med fullstendig intern mobilisering, selv rent fysisk. Som om hele det gamle livet, plutselig bleknet alle planer i bakgrunnen, til en slags tåke. Det viktigste var ønsket om å forstå årsaken til feilen og finne en mulighet til å kontakte sin kone og barn. Det var en forståelse av at det gamle livet var over og et annet stadium begynte - kampens stadium etter de nye reglene, som kunne vare i mange år. Denne tilstanden av hvert minutts fulle beredskap for alt varte i absolutt ti dager, inntil det ble klart at forhandlinger om vår løslatelse ble holdt på høyeste nivå.

Russland inntar en marginal posisjon blant amerikanske politikere

Hvordan ser du, en ekspert, en historiker, en person som kjenner landet, på Amerika?

USA går gjennom en ganske vanskelig periode, når en supermakt er i ferd med å bli et normalt sterkt land. Kanskje en leder på visse områder, men ikke ubetinget. I USA oppleves dette ganske smertefullt. Det er folk som stiller spørsmålet om hvilken plass USA vil innta i verden. Det er interessant at mange av disse menneskene er den militære intelligentsiaen, et svært utdannet lag som realistisk kan vurdere situasjonen i landet. Disse militærene tilbyr USA å ta en posisjon som er mer orientert mot samarbeid for å løse globale problemer, ikke bare for landet, men også verdensproblemer, for eksempel en nedgang i økonomisk vekst, i stedet for å opprettholde sin posisjon med makt hvor som helst. Men de er fortsatt i mindretall. Denne dialogen om USAs fremtid har så vidt begynt, men vi må holde et øye med den, siden den også påvirker Russland, hvordan de ser på oss – som en motstander eller, mer realistisk, som en av de sterke aktørene i en multipolar verden.

Hvordan oppfatter amerikanerne Russland?

Generelt, i amerikanske medier og blant amerikanske politikere, inntar Russland en marginal posisjon. Etter at Sovjetunionen gikk i glemmeboken, er de egentlig bare opptatt av temaet vårt militære potensial, som fortsatt er farlig. Jeg tror ikke amerikanske politikere er interessert i noe annet aspekt. Det hele koker ned til klisjeer: Russland er ufullkommen, spiller etter feil regler og er udemokratisk. De ser på Russland som svakt og derfor uinteressant, som ikke fortjener en ekte partnerskapsdialog. Det er som i forhold mellom mennesker: for at andre skal respektere deg, må du først og fremst respektere deg selv.

Du ble født i ett land, jobbet i et som konkurrerte med det første, og returnerte til det tredje …

Det at jeg forlot landet som ble kalt Sovjetunionen og returnerte til det som het Russland, påvirket meg ikke på noen måte. Dette er ett land for meg. Mitt land.